来源：法律图书馆
中华全国律师协会会长王俊峰与主持人在线访谈 法制网记者 李金平 摄
[主持人]:聚焦两会热点，聆听法制足音，大家好，欢迎您关注“点亮法治梦想”法制网2013两会系列访谈节目，在今天的节目中我们有幸邀请到了全国政协委员、全国律师协会会长王俊峰来到我们的访谈直播间。
你好王委员。
[王俊峰]:你好。各位网友大家好，非常高兴在法制网，而且是在“点亮法治梦想”这样的栏目跟大家见面。谢谢大家。
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[主持人]:在之前一届5年里的任期里，您提了近20个提案，今年的两会上您带来了怎样的提案呢？提案的初衷和解决问题的方法又是什么？
[王俊峰]:谢谢你，王芳，今年两会是换届，所有的委员都很踊跃，提案也比较多，我的提案现在是6到7个，有一两个提案还没有想成熟，明天是最后一天提交，希望可以最后做个决定。今年的提案中有几个提案是全国律师协会建议的，共同给两会的代表和委员发了一些反映行业呼声的、带有共同声音的提案。我们将提案提供给律师代表和委员，希望他们自愿选择跟我们一致行动。另外还有两三个提案是我自己的。
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[主持人]:您自己提出的提案涉及到哪方面的内容呢？
[王俊峰]:我觉得这些提案挑战性比较大，基本上是围绕着推动我国的法治进步，包括反腐败，也包括如何提高全国政协委员参政议政的能力如何更好地发挥全国政协委员参政议政的职能。
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[主持人]:我们很欣喜地看到今年的全国两会上，律师委员代表数量再创新高，达到了27人，您有怎样的看法呢？
[王俊峰]:27个代表委员确实是历史性的突破，上一届是22个。律师代表是11个，律师委员也是11个，今年有这么大的突破我们很高兴。前两天，我们请参加两会的律师代表和律师委员，来到全国律协作客，我们进行了一些交流和讨论。我个人认为，从世界各国来看，律师参政议政力度较大，也是参政议政的主要力量。我们国家也是一样，律师代表委员在全国各级的政协人大中占有很多名额。可以肯定地讲，在全国各行各业中很少有像律师这样一个群体，有这么大的比例以代表委员身份参加两会，参政议政。
这种现象首先是由律师行业的特点决定的。首先是贯彻落实中央和国务院办公厅的30号文件，推动律师参政议政取得的成果。还有就是司法部党组和各级的司法厅局在贯彻落实30号文件的过程中，推动杰出的律师参政议政的结果。此外，这与整个律师行业积极参政议政的诉求也紧密相关。律师是一个关注社会发展进步、关心社会公益的行业，他们有特殊的担当意识，对参政议政有特殊的热情。
这次两会是党中央新的中央领导集体的首次两会，新领导集体大力推动依法治国。我们有很多人在谈中国梦，跟大的环境有关系。我觉得这在两会上也有充分反应，律师、法治、法律职业受到了前所未有的关注。在两会上无论是代表和委员，谈论最多的还是法治，是中国梦，期待我们国家有更大的进步。这些原因都是律师代表委员数额在这次两会明显提升的原因。
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[主持人]:去年修改的刑事诉讼法和民事诉讼法引起了社会的关注，从今年开始实施的新刑诉明显提升了律师参与诉讼的作用，您认为这将对刑诉律师执业，以及整个律师行业产生怎样的影响？
[王俊峰]:刑诉法修改不仅仅是律师的事情，也是整个国家法治进程中的大事，是整个社会的大事。按当时参加刑诉法起草的领导的话说，既注重打击犯罪，又注重保护人权，对法律人来说意义重大。具体到刑事诉讼辩护律师来说，会感到尤其的不一样，除了在法律上具体规定了律师执业过程中的一些权力，同时它更注重保障人权。去年司法部领导、律师协会都在共同讨论，如何更好地落实实施新刑诉法。我们律师协会举办了很多研讨会、内部讨论会，就如何保障律师参与刑辩工作、保护当事人的合法权益等方面做了很多的努力。公检法各个机关也很重视，组织了很多交流，出台了很多具体实施细则。我觉得新刑诉法将掀开刑事辩护的新篇章，同时我们非常高兴地看到，我国法治在全面地发展和进步。
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[主持人]:您认为刑诉法的修改的实施，是不是为刑诉的律师提供很有力的保障呢？
[王俊峰]:是的。之前在修改过程中，新刑诉法加入了很多司法实践中遇到的需要完善和推动的特殊问题和情况，解决了在刑辩执业中、刑事审判中社会和当事人比较关注的问题。包括我们强调“三难”，即会见难、阅卷难、调查取证难的问题。还有很多具体的刑辩工作过程中当事人权益保护等内容。无论是国内还是国际，社会还是行业中，对刑诉法修改以及实施都给了高度肯定和评价，我们作为法律人和法律执业群体非常高兴。
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[主持人]:民诉法修改也是去年的一件重要的法制事件，在民诉法修改实施后，全国律协的工作重点将主要落在哪些方面？
[王俊峰]:无论是刑诉法还是民诉法，在修改过程中，全国律协都有专门的专业委员会投入了大量精力，也广泛地在行业内部进行了研讨，汇集了很多业内，特别是从事具体工作的律师的经验和意见。我觉得我们在立法与修改的过程中，已经把这些建议进行了反馈，所以新的刑诉法、民诉法实施以后，我们会通过培训、跟立法部门以及跟司法部门的交流来认真做好遵守和落实新刑诉法、民诉法的工作。
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[主持人]:《律师事务所从事商标代理业务管理办法》的正式实施意味着律师从事商标代理业务有了明确法律依据。从今年起，商标代理业务对于律所的放开，这对于知识产权律师以及行业格局将会产生怎样的影响？
[王俊峰]:谢谢你这个问题。我们国家建国以来，特别是改革开放以来的30年中，我们国家的立法工作包括法治进程有了很大变化，这一点老百姓具体的生活可以感觉到，国际国内无论是在经济领域、社会领域我国法治进步取得的成就都非常巨大。但是商标专利作为知识产权法律服务的领域，长期以来还有很大的行政色彩。商标工作由商标总局行政化管理色彩较强，没有完全向社会和律师来开放。新商标管理办法也是随着我们国家的发展，全国律协和工商总局的沟通后有了一定的进展。商标的法律服务工作完全向律师开放，表明现在法律服务分得越来越细，律师也要学习商标法，也要了解跟商标相关的法律法规。对于法律熟悉的法律人可以直接从事这样的工作，我觉得这是好事情。商标作为重要的知识产权组成部分，在经济领域发挥越来越重要的影响和作用，商标在大企业的经济活动，比如并购、证券化的过程中都是很重要的内容。所以律师直接参加有关商标的法律服务，会提升这方面法律服务质量，无论对产品和服务本身都是有意义的。长期从事商标事务和服务的很多专业人士我们也很敬重，我们会一同来推动我们国家商标事务和商标法律服务的发展。另外，商标也涉及到很多商标的诉讼，所以它的服务的领域很广。很多人把商标看得很简单，其实我是了解商标业务方面的工作，其实很不简单，涉及到很多方面，包括事务所的品牌等等综合的方面，很多大企业一个商标就值几亿美金，这是很大的事情。我作为律师协会的会长看到很多专业律师可以直接参与和从事商标方面的法律服务十分高兴。
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[主持人]:就目前的情况来看，我们的律师队伍是否对开展相关的业务做好了准备，我们的协会会不会开展相关的培训呢？
[王俊峰]:培训始终是有，因为商标法律服务不是简单就商标而商标，还与商标本身相关的法律制度有关，我们很多律师在这之前就已经参与了跟商标有关的很多专业服务，包括跟商标方面的专家有很多合作和互动。所以我并不担心这个领域的问题，中国有二十几万律师，很多律师已经关注参与了这方面的法律服务工作，所以我相信新的规定毫无疑问会推动商标法律事务的进一步发展。
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[主持人]:随着我国经济的快速发展，企业的跨国业务也越来越多，而我们的律师队伍也随之走出国门，在世界大舞台上亮相。您认为当前律师在办理涉外业务时，经常面临哪些困境？
[王俊峰]:这个问题涉及到整个国家目前面对的，比如说“走出去”战略，如何面对全球化、国际化。我在很多场合上讲过，过去的几十年到一百年，全世界人类社会发展很重要的标志之一就是国际化，随着科技的进步，地球变得小了，国与国间的交流增多。亚洲、欧洲、美洲的联系非常紧密，差不多一天的时间都可以到世界上任何地方。国际化是一种当代潮流，任何人不管你愿意不愿意，我们都已经身处国际化当中，比如说每天用的化妆品、开的车和用的电脑是欧洲和日本产的，国际化浪潮是势不可挡的，我们讲的全球化也是一样的。
随着中国的对外开放，国家经济政治领域的发展，我们已经是全球仅次于美国的经济体，我们的发展影响越来越大。这种情况下我们“走出去”已经是国家战略发展的方向。中国企业走出国门是对国际化的正常应对也是正常的现象。在企业国际化的过程中，法律服务一定要跟上“走出去”的浪潮。但比较遗憾的是，长期以来我国法律服务队伍的国际化能力跟其他国家相比，特别是发达国家如欧盟相比，我们是比较弱的。坦率地讲这方面来自于国家和社会的支持力度还不够，我说不够的意思是说，我们的法律服务行业，特别在高端的法律服务领域还是需要得到国家和社会的支持。
我记得我小的时候毛主席说的话，重视工业农业，保护民族工业，深挖洞广积粮，但是对服务贸易关注的不够。而现在服务贸易是一个国家发达程度的衡量标准。大家都知道，美国人、西方国家打压中国在国际贸易中永远都是顺差，但是其实我们讲的顺差永远讲的是国际货物。国际贸易分两个方面，一个是货物贸易一个是服务贸易。我们的顺差是货物贸易方面，服务贸易方面几乎全是逆差。什么是服务贸易呢？我们很辛苦地生产，跟服务贸易相关的法律、金融等各类纯粹的服务贸易却是落后的。劳动力密集型的经济发展方式，包括最初级产品生产，这是不发达的表现。西方国家发达国家污染很少，因为它把经济发展中心转到了服务贸易方面，重工业生产都转移到第三世界。中国很聪明，我们更应该在服务贸易上引领国际的潮流。所以法律服务作为国际贸易的重要方面，甚至是国际服务贸易中高端产业，应当得到国家与社会进一步的支持。
最近两三年的两会中，特别是这个五年计划过程中，我们强调最多的是推进经济发展方式转变和转型升级。其实这里面有一部分内容我个人理解，就是要提高我们服务贸易的水平。我国作为资源消耗型的大国存在很多的问题，比如最近备受关注的雾霾。因此我们即要推动我国的生产型企业的发展，更要注重服务贸易的发展。
国际法律服务长期以来面临着一些困境，比如说现在我们感到痛心疾首的是我们企业走向国际的过程中，从国资委到众多大企业选择的都是外国律师事务所，把中国的律师排除在外。而且我还听到，来自于我国某大企业的主要领导人说过，不要中国律师参与他们的法律服务，所有都要找外国律师，这样的判断是非常愚蠢的。法律服务确确实实有地域性，但它并不像高科技，需要许多年去研究讨论。特别我们国家的律师是在我国的法律体系和背景下培养长大起来的。企业在走出国门的时候应当多利用中国的律师，这点很重要。我们在企业国际化过程中通过学习才能占领制高点，这个机会很多时候被人为地、毫无道理地给了外国公司，把中国律师排除在国际化之外。这一方面是严重影响中国律师行业的发展，另外也给“走出去”的企业带来很大的不安全。法律服务跟其他金融服务一样是有其政治性的，当代的法律服务不仅仅是法律服务，它是一个国家利益实现的工具，涉及到国家跟民族企业的安全。我承认中国律师发展历史比较短，跟国际上几百年的历史相比有需要学习的地方，但我对中国律师国际化并不担心，个别人为阻力挡不住中国律师走出国门，挡不住中国律师国际化发展浪潮，中国的律师一定会跟上去的。
这些年来很多的中国律师，长三角地区、广东地区和北京的律师在国际化当中已经做出了很大贡献，而且我们有很大的决心和信心。特别是今年全国律协得到了来自国家的支持，给我们专门的资金来培养我们涉外领军型法律服务的人才，我们相信中国律师行业的国际化脚步会越来越快。
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[主持人]:您也提到了我们在走出去中遇到的阻碍，您觉得怎样才能破解这样的难题呢？怎样使我们的律师更顺畅走向国际化的大舞台呢？
[王俊峰]:这个问题很好，一方面需要得到来自国家，来自于政府各部门的支持。实际上这些年来，特别我刚才讲的30号文件公布以来，国家对律师行业发展的支持也非常重视，给了很多好的政策。另一方面也要靠律师行业自身的努力。我经常用“天行健，法律人当自强不息”，就是“打铁还要自身硬”来鼓励我们的律师。首先要把我们专业水准上和专业法律文化的学习上做好做强，我们自身要有这样的能力跟着企业走出去。还有一方面我们希望国家要推出政策给行业一些支持，包括一些大的国企，希望能有明确的规定中国企业“走出去”首先应该选择中国的律师。中国律师走出国门不仅仅是行业的，是整个国家时代共同的责任，大国企都有责任推动中国律师的发展和进步。中国律师走出去，就像整个国际化浪潮一样势不可当，而且很快会涉及到国家的经济政治方面安全的问题。我相信中国律师一定会走出国门，在中国企业国际化、走出去的战略中发挥更大的作用，甚至在国际法律服务的舞台上占据一定的份额。
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[主持人]:我知道，您有着丰富的涉外执业经验，您觉得涉外律师应该具备哪些素质？也请你把自己的经验跟我们的律师分享一下吧。
[王俊峰]:我做全国律协的会长，更多的时间是花费在关注整个行业的管理上。我做律师已经很多年了，这些年来的发展，特别是过去十年的发展，中国律师取得的成就怎么来形容都不为过。特别是过去十年来，一批年轻的70后、80后，他们的眼界、语言和接受能力都很了不起，做出了很了不起的一些贡献。而且现在国际法律服务的交流、律所和律所间的交流非常多，特别有网络和媒体，导致了法律服务已经不再像以前那么神秘。而且通过国际、国内众多的培训交流，我们培养起来了一大批年轻的法律执业人群体，所以我对人才方面很有信心。至于说具体说到参与国际法律服务的经验和一些要素。我觉得一个好的涉外律师首先要有立足本土的经验，对自己国家的法律要有深刻的理解，首先你是本土的一位好律师。此外国际法律服务要参与国际上的一些工作，甚至你的法律文本要用不同国家的语言，使用最多的是英文，你要有国际交流、国际谈判的基本能力。第三要了解国际法律文化，也就是说你的国际法律文化的学习和背景以及经历很重要。还有学习永远是最重要的，特别是作为一个专业人士，不断的勤勉、认真学习，把自身的职业责任和当事人的利益放得最重，这些都是重要的方面。我们做律师的从走进这个行业的门来，就知道认真认真再认真是为重要的，需要勤勉。
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[主持人]:您觉得全国律协有没有考虑，专门培养涉外律师这样的制度呢？
[王俊峰]:去年在全国律师协会推动下，我们跟国家相关部委申请了特殊基金，专门用于培养涉外领军人才型的律师。我们特别关注青年律师的成长，希望在全国各地各省推动去选拔培养有能力参与国际法律服务和涉外法律服务的群体。我们自己每年也办了很多相关法律服务的培训班，包括国际贸易、国际仲裁、反垄断和税法方面的培训越来越多。因为我们直面的是社会发展和当事人的需求，所以这方面的是全国律协重中之重，也是职能下核心工作之一。
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[主持人]:可以说律师队伍的个人素质，决定了行业整体发展的速度，我们了解到全国律协在构建律师团队，律师队伍的人才培养上也有很多重大的部署，其中加强诚信建设，建立诚信平台就是创新之举，您向大家介绍一下吧？
[王俊峰]:其实我们在谈到律师诚实守信的话题时，不能否认任何一个行业都有极个别的害群之马，但是我对这个行业整体诚信水平是应该非常的肯定。虽然我是身在其中，但是作为这个行业的会长，我对这个行业充满了尊重和敬重。我认为在全国各个行业当中很难找到一个行业或者群体，可以跟律师行业相比。这个行业群体，因为他的执业精神和执业特点，决定了他对社会特殊的担当意识，特殊的公益心，以及特别关注社会的公平正义，这些特点决定了这个行业本身是道德楷模群体，所以他的诚信水平的能力在一个社会中也应该是最高的。当然一定有害群之马，也是少数人，但是这不影响整个行业的光辉。
我们这个行业每一年从事的公益法律服务是任何一个行业所不能比的。但是我们不能有任何满足，我们必须全力以赴的把我们的诚信，整个行业的诚信水平和诚信指数不断的提升，我们希望我们的群体当中的每一个人都是时代的道德楷模，都是杰出的诚信的执业人士，所以我们非常重视，特别是今天推动国家法制建设，维护国家法律的准确实施，维护社会的公平正义，我觉得包括走出去，对我们的提出了更高的要求，我愿意跟整个行业一道在推动行业诚信，推动行业发展，包括在整个社会中有更大的担当方面做出更多的努力。
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[主持人]:全国律协提出的“服务平安中国、法治中国建设”的理念，具体会体现在哪些方面呢？
[王俊峰]:我们国家过去30年的发展是了不起的成就，在整个国家民族发展史中也是将来一定会被记住的时代。特别是过去的十年我们国家的发展是属于厚积薄发，发展得非常快。昨天在人民大会堂听到总理的报告很感慨，大家都有共同的感受，我们有个好总理，还有一个感受是当总理真不容易。过去的十年中中国取得了巨大的成就，特别是过去的五年，我们国家经济的发展简直是让整个世界震惊，我们修了30多座机场，高速公路增加了4万多公里，整个公路的里程是60多万公里。我们建了很多的港口。现在我们国家每百人汽车拥有量是23.5，比07年增加了15.5，五年前每百人的汽车拥有量才是多少啊？现在有人说村里都堵车了，发展是太快了。而且这些发展是在国际金融危机时发生的，整个国际经济和金融都萎缩、惶恐的时候，我们国家，党中央的领导则攻艰克难，实现了经济上的巨大突破。在这样的过程中法律服务的进步也是非常大。当然我在发言中也讲到了一个情况，过去十年、五年的发展，这么快速的发展，这么大成就举世瞩目，以前都是没有过的。但我觉得有一点缺憾，如果我们在过去十年高速发展的时代中，大力推动法治建设，推动依法治国、依法行政的话，我们今天很多社会问题都会减少，或者是降低很多。
我觉得现在的腐败、贫富差距、包括国企的问题等等，如果坚持经济和法治并重的话，将会大有改观。但是我们非常欣喜地看到，新一届的中央领导集体，已经开始大力推动法治，在两会期间很多人讲我国法治的春天来了，很多人提到“中国梦”，我作为法律人觉得法律的进步必将会推动我们的梦想走近现实，我们的“中国梦”要加上法治的治理，才能真正使老百姓和国家进步。这是很特殊的时代，我们参加两会的人，很多都很兴奋地看到国家的发展、进步、繁荣，我希望我们能在国际化的过程中继续引领整个国际社会的发展。 [16:49]
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[主持人]:刚刚您也提到了梦想，其实我们今年的法制网的两会访谈的主题就是“点亮法治梦想”，我们也希望您分享一下您2013年的法治梦想是什么呢？
[王俊峰]:谢谢，今天我看到你们栏目的标题很有意思，“点亮法制梦想”。法治的进步它涉及到一个国家和一个民族的文化历史传统，还涉及到一个国家的法治文化、法律理念和法律意识等等方面，我觉得一定要在逐梦的过程中看到它的不易，需要很长的时间去克服和推动。就2013年我的法治梦想来说，我作为一个法律人，作为全国律协的会长，提出很实际也很现实的问题：我希望法律职业人能有更多的机会参与到国家社会发展当中，我们的律师能有更多的机会参与到经济社会各个领域的法律服务当中，有更多的机会参与走出去项目，更多的年轻律师他们的生存环境能够得到改善，他们的职业精神、他们的工作环境和他们的工作本身能得到社会更多的认同和尊重，我也希望他们个人的价值能有更多的实现跟释放。我们的行业很不稳定，我去各地调研，我看到很多年轻的大学生怀着法律的理想，来到社会之后生存很不容易。所以希望作为法律职业人，他们的专业独立性能够得到更多的尊重。律师行业的发展，法律职业的进步是我们国家法治进步非常重要的方面。也可以另外讲，只有法律职业不断的进步，我们离法治之梦才会更近。所以谈到2013年的话，我觉得我还是比较实际的，希望我们的行业能有实实在在的一些进步，全国律协的工作也能得到全行业更多的支持和理解，而且也希望得到来自大家更多的鼓励和建议，使我们能够得到共同的发展。
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[主持人]:我们也衷心的期待着在全国律协的引领下，在所有律师团队、职业律师的共同努力下，您的梦想早日成真。
（根据法制网在线访谈文字直播整理）
